"The Witches' Wood"

Риола, но я просто не могу понять что нам нужно делать чтобы этого самого развала не произошло? И еще, как все-таки заставить добрую часть виккан оторвать-таки заднюю часть тела от дивана. Ведь если мы и будем продолжать вести себя столь пассивно никакого развития не будет.

Для общества существует два направления движения - эволюция и деэволюция. Я не знаю рецептов для развития кроме того, что каждый должен развиваться сам и помогать другим. Примерно представляю себе, чего не надо делать, чтобы все не развалилось.

Заставлять же что-то делать кого-то из своих же единоверцев никто из виккан не захочет, поскольку мы следуем правилу "никакой пропаганды" и тому факту, что Викка - религия свободных людей.

Риола, я некорректно выразилась. Конечно же "заставлять" никто никого не собирается, просто каждый должен понимать что именно он должен что-то делать, что именно от его действий зависит очень многое и что действовать должен именно он, а не "большой дядя, который все за него сделает". И еще мне кажется, что приходящие в викку должны четко себе представлять куда именно они попали, чтобы потом не разочаровывались сами и не говорили то, чего на самом деле нет в принципе. Я думаю, это разумно.

Мне не понятен тот факт, что в последнее время в Викку лезут многочисленные полчища троллей. Я уже кидал подобную ссылку на на тролля, создавшего тему "вконтакте". "А чё это такое? А какая разница как называть богиню - табуреткой или тумбочкой? Я там чё-то где-то читала, и мне от скуки захотелось виккой заняться..." Да тьфу... О каком развитие тут может идти речь? Мне это сообщение мозг просто вынесло, и Аннель, похоже, тоже. И тут вдруг у нас с ней возникла проблема для обсуждения: либо позакрывать в рунете основные викканские сайты, либо заниматься развитием с каждым новоявленным троллем. Оба варианта весьма болезненны...

Leo, убедительная просьба(просто чуть-ли не мольба на коленях) не закрывайте форум и сайты. Интернет сейчас и так единственный источник информации и общения для нас. Если закрыть все ваши проекты (которые, к слову, и направленны на просвещение) все и будут знать викку от таких вот "троллей". Я не так давно в викке, и еще меньше на форуме, но я прекрасно понимаю, что нельзя прочитав пару строк из "умной книге о викке", сказать, что раз это эклетично, значит можно делать "суп/винегрет " из всех религий мира и своих собственных убеждений и идти в массы "проповедовать". Должен быть какой-то контроль.....

SimilaAlatamire, угу, не совсем понял (: Человеку узнавшему и начавшему тыкать, можно попытаться объяснить))) Но если он не хочет воспринять это с первого раза - то дальнейшие споры попросту бессмысленны, поскольку он либо закоренел в своём мнении и не захочет менять его. Либо -[удалено мной за неточной формулировкой ]-
В целом, человеку можно объяснить, но если он не хочет слушать объяснений в первый раз, то дальнейшие попытки бессмысленны в обоих случаях)))
В том числе, литература, рассказывающая о Викке, не может служить объективным доказательством чего-либо, посему книги, издаваемые в её поддержку, должны нести обучающий, а не пропагандистский (хм... ну, или не пропагандистский, а "мы-не-секта!!1рас") характер.

Риола, а почему Викку считают чёрной магией?) По сути-то, эти мысли люди должны были где-то почерпнуть, прежде, чем вступили бы в ряды древнеязыческой мрачной религии, дающей власть над всеми живущими?
Развитие, оно ведь разное?
Рассказывать, если спросят, или что-то издавать (газету, книги и так далее), что рассказывает о Викке, не обращая внимания на глупые, нелепые, чудовищные по своей бредовости выкрики - одно.
Но отчаянно бросаться на амбразуру с криками "мы не секта", издавать едкие статьи, обличающие нелепость обвинений, вступать в словесные перепалки с фанатиками или просто неумными людьми - совершенно другое.
Если первое идёт именно как развитие, то второе совершенно забывает о развитии, зацикливаясь на нелепой борьбе, которая, по сути, нужна только оппонентам, но не викканам.
Хотя, конечно, едкие статьи тоже замечательно, но не тогда, когда становятся основным занятием виккан


Что же касается развития или развала... Хех)
Развитие "религиозной" составляющей сомнительно, ибо - куда уж дальше?)) Разве что в пределах отдельных ковенов, быть может...
Развитие магической системы тоже, в принципе, не останавливается, поскольку каждый выводит что-то своё, а частью даже делится с другими

Возможно, вы имеете в виду социальное развитие, интеграцию в общество... Но этого-то я никак и не могу понять. Люди воспринимают так, как воспринимают, это зависит от самого человека, и через двадцать-тридцать лет всё станет на круги своя.
Что же касается "сектантской" обзывалки Викки, господа ведьмы... Секта это не только (и не столько) оппозиционное господствующему, но и просто маленькое объединение. С этой точки зрения Викка - секта.
Что же касается враждебной настроенности - следуя доктринам христианства - Викка тоже секта (хотя в этом случае слово несёт негативный характер). К тому же к религиям, имеющим недостаточный вес в массах господствующие религии всегда относились с достаточной долей враждебности - вы этого никакими изданиями не измените.
К тому же, прошу обратить внимания, что мы тут все, как я понимаю, так или иначе имеем отношение к СССР?))) После развала которого (особенно на территории СНГ) очень хорошую (по размаху и интенсивности, но, к сожалению, не по смыслу) активность развели секты (в плохом смысле этого слова). Естественно, люди будут относиться настороженно к последователям "субрелигий".


Единственное толковое желание, которое я услышал, хотели бы, чтобы изменилось: чтобы перестали причислять к сатанистам))) Но этот пунктик решается простым разговором, книжечкой и ссылкой на форум. Или же - смертью собеседника (но последний вариант исключительно вослед пословице "Горбатого могила исправит") Поскольку люди думающие не будут поддавать голословному вяку, а попытаются разобраться сами.

Что касается "чёрных виккан" ( ), то они "нарождаются" от незнания. Дать им Rede почитать что ли?))
Мне, в принципе, для очерчивания общих границ было достаточно одного сайтика, который, думаю, все тут знают.

И заметьте, там доходчиво объяснено про "черно-белые" разделения))


Сможете сформулировать ещё несколько чётких желаний по развитию Викки?

Влакаан писал(а):Рассказывать, если спросят, или что-то издавать (газету, книги и так далее), что рассказывает о Викке, не обращая внимания на глупые, нелепые, чудовищные по своей бредовости выкрики - одно.

Но на тему газет и других печатных(и не только) изданий уже говорилось не так давно. Табу. /пропаганда, агитация и тд./.

Влакаан писал(а):Дать им Rede почитать что ли?))

Было бы неплохо! Только вот боюсь перепишут на свой лад.... Свобода ж, "чё хочу, то и ворочу".

Влакаан писал(а):Люди воспринимают так, как воспринимают, это зависит от самого человека, и через двадцать-тридцать лет всё станет на круги своя.

Да. Только в нашей стране без хорошего "пинка" ничего не бывает.

SimilaAlatamire, ну зачем же так зацикливаться на "непропагандировании"? Тогда уж всякое упомянание в сети или любая книга о викке тоже пропаганда)) К газетам-то тоже с умом нужно подходить))) Другое дело, что подход, не противоречащий "непропаганде" будет достаточно накладным, поскольку исключит возможность включения рекламы в издание

Rede - непереписываемая часть Викки) Почти что единственная)) Так чу не надо

Пинков не надо))) Люди воспринимают так, как уже воспитались и научились. Через двадцать-тридцать лет просто будет другое поколение - я про это писал

Люди склонны осуждать то,что не знают.а некоторые и знать не хотят.....как не объясняй.может быть дело в данных с детства установках "чтобы всё было как у всех" и "всё как у людей".вот люди и тянутся за большинством,третируя при этом меньшинство "за компанию"

Влакаан писал(а):Люди воспринимают так, как уже воспитались и научились. Через двадцать-тридцать лет просто будет другое поколение

Это точно

Влакаан, тут мнения у нас расходятся. Если вы считаете, что Викка не нуждается в развитии и/или сама разовьется, то это ваше право.
Кстати, никто не собирается лезть ни на какие амбразуры. Все здесь разумные люди (я надеюсь).
Для меня те причины, которые я привела - веские и реальные, для вас - очевидно нет.
А критиковать вообще легче всего.

Прочитав все, что пропустила, в целом соглашусь с Риолой. Надо развиваться и не надо никого прессинговать. Мне кажется, что для каких-либо действий у человека должны быть заинтересованность и мотивация. Тогда он и на собрания будет приходить, и статьи переводить, в общем хоть что-то делать для единоверцев. Непонятно только, почему такой мотивации нет Может большинство относится к викке лишь как к "увлечению магией", но не как к серьезной религии?

Да, именно как к увлечению. Вообще, я придерживаюсь мнения, что если ты встал на Путь Викки, то нужно сделать так, чтобы Викка стала твоим образом жизни. Ведь природа и стихии, так почитаемые нами, постоянно вокруг нас: воздух, которым мы дышим, вода, которую пьём, огонь, на котором готовим себе еду, земля, по которой мы ходим... И ведь по сути мы не выживем без всего этого. Кто-то не задумываясь просто этим пользуется, а виккане осознают истинную важность каждого элемента.
Вообще странно - как можно увлекаться Виккой... Увлекаться можно компьютерными играми, рисованием, пением, но играть в язычество - это что-то очень странное... Викка для викканина - это образ жизни, а кто-то им увлекается... О_о

Наверное, все дело в магии... Многим она кажется притягательной, вот и воспринимается, как хобби. А именно в Веру мало у кого переходит, наверное.

Leo писал(а):И ведь по сути мы не выживем без всего этого.

Не понимаю каким "черствым" и "непробиваемым" нужно быть чтобы этого не чувствовать, не понимать.....

Leo писал(а):Вообще странно - как можно увлекаться Виккой...

Я думаю, что такие "виккане" викканами то и не являются.

Leo писал(а):Викка для викканина - это образ жизни

Ведь в большинстве мы так и жили, жили как виккане, даже когда о викке еще и не знали.

Lisena писал(а):Наверное, все дело в магии... Многим она кажется притягательной, вот и воспринимается, как хобби. А именно в Веру мало у кого переходит, наверное.

Но ведь магия так же естественна как и все в этом мире, она как бы "вытекает" из викки, как и из всего. Между виккой и магией нельзя ставить знак равенства. Это тоже самое что сравнивать книгу и фильм :первое - литература, второе - кинематограф. Мне так кажется.