"The Witches' Wood"

[Нимурмура]

Как мне кажется, в нынешние времена деление на высшую и низшую магию сродни стремлению застолбить территорию. Вот мы, дескать, маги, а остальных, соответственно, нужно объявить дилетантами, неграмотной деревенщиной.
А пословица ничего себе... Умные люди прекрасно понимали, что женщина не менее опасна и сильна, чем мужчина. А иногда и опаснее. Слабость это не то, что беспомощность.

[Lana]

Низшая или высшая.. Зачем делить целое, вешать эти ярлыки? В любом случае магия – это магия. Раньше за таким делением стояло неравенство людей. Для богатых - высшая магия, для людей попроще – низшая. Это было довольно условное разделение. Но со временем, действительно, суть потерялась, синонимом низшей магии стала примитивная. Но ведь это совсем не так! А церковь еще и женщину сделала слабым, ничтожным существом. Но не имеет значения, кто занимается магией – мужчина или женщина. На эффективность, согласна, это никак не влияет. И я не понимаю таких понятий, как «магия мужчин» и «магия женщин»...

[Риола]

Здесь мы уже близко подходим к теме, которая раньше обсуждалась, "Маги и ведьмы".

[Риола]

Представляю вам отрывок из книги Д.М. Крэга "Современная магия". Автор, бывший викканин, а на момент написания книги продвинутый церемониальный маг, делает попытку рассмотреть данный вопрос, справедливо отнесясь к своей бывшей вере.

"Существует еще одно определение магии, основанное на наследственности, древнем источнике магии. Есть 2 основных категории. Та магия, которую изучаем мы, основана на структуре городской жизни. Она была получена в городах среди среднего класса, где был возможен досуг. Купец, живущий в городе, мог работать "от 9 до 5", в то время, как крестьяне должны были работать с восхода до заката. В городах у людей было время для учебы, чтения. Так, этот вид магии подразумевает длинные точные заклинания, сложные формулы, иногда - астрологические приготовления. Это вид левополушарной, логически ориентированной магии.
У среднего и высшего городских классов также были деньги для обеспечения ритуалов необходимыми вещами. Некоторые из ритуальных инструментов изготавливались из золота или серебра. Если кто - либо из членов магической группы не принадлежал к высшему классу, ему оказывали поддержку более состоятельные коллеги.
В средневековье многие города строились на возвышенности рядом с источником пресной воды. Это помогало обороняться от врагов. Также города имели естественные дренажные системы, которые защищали от грязи, особенно последождя, йот болезней, связанных со стоячей водой. Та магия, которую мы изучаем в данном курсе, развивалась в городах, расположенных рядом с горами - Высшая Магия или Искусство Магии.
Каждой культуре свойственна своя магия. Наряду с Высшей Магией существовали магические системы людей, живущих за городом. Это была магия фермеров, охотников, она развивалась из ранних религиозно- магических доктрин.
Жизнь фермеров была очень трудна. В середине века они имели только основные ручные инструменты. Люди искали помощи у трав - для удобрения, чтобы отгонять насекомых. У фермеров не было времени изучать таинственные магические тексты. Вместо этого они учились законам вселенной у Матери Природы. Они видели влияниеЛуны на свою жизнь и урожай, важность Воздуха, Земли, Тепла и Воды. Многие не умели писать - и их магия передавалась из уст в уста. Они разработали собственный язык; изучали растения вокруг себя. Как в римских и греческих пантеонах, они служили прекрасной Богине, представленной Луной, и сильному Богу охоты, представленному Солнцем. Хотя не было "универсальной" религии одной Богини, существует множество доказательств существования фактически в каждой древней культуре традиции одной Богини. Древние евреи поклонялись наряду со своим Богом и Богине - и даже имели специальный алтарь для нее. И сегодня многие христиане почитают Деву Марию, ставя ее на очень высокий пьедестал. Евреи почитают "Невесту Саббата" и празднуют приход Луны. На иврите слово "Луна" - "Леванна", этим же именем называют семитическую богиню Луны. Магия, которая развивалась из этих культур, известна как Натуральная или Низшая Магия.
Важно отметить, что эта классификация не принижает какой-либо вид магии: это лишь различные методы достижения одних и тех же целей, но основанные на разнице культур и техники.
По мере развития культур маги стали испытывать ряд трудностей. Официальная религия, особенно христианство в форме Римской Католической церковной иерархии и позднее - различные протестантские группы, не нуждалась в людях, занимающихся подобными вещами. Предполагалось, что только входившим в определенную церковь позволена такая практика. Люди, занимавшиеся Высшей магией, были вынуждены предъявлять свою христианскую преданность, чтобы избежать преследования.
Но для занимающихся Низшей Магией дело обстояло иначе. Они могли себе позволить заниматься не только неугодными официальной религии вещами - магией, но и служить другим богам. Их называли "люди степи", язычники.
Служение другим богам и богиням было самым большим преступлением. В 6-м веке Папа писал: "Храмы язычников построены хорошо - их надо очистить от служения демонам". Разумеется, для Папы любой Бог, отличный от его собственного, был демоном.
Но это было еще не все. Официальная христианская религия взяла один из языческих образов - рогатый, хвостатый и с копытами - и объявила его воплощением источника зла, сатаной (попробуйте найти описание сатаны где-нибудь в Библии). Следовательно, язычники, продолжавшие служить собственным божествам, представали как слуги сатаны. Они теряли свой человеческий статус и преследовались, подвергались ужасным пыткам и казнились. Эти люди были вынуждены прятаться, - они становились известны как лекари и травоведы. Многие традиции были утрачены. Женщины-знахарки передавали свое знание дочерям. Их стали называть "ведуньи" - женщины, ведающие знанием, - ведьмы, колдуньи.
Низшая Магия, использовавшаяся колдуньями, кажется более простой. Но она, на самом деле, не лучше и не хуже Высшей Магии: это две разные вещи. Многие находят более удобной для себя каббалу, потому что люди западной культуры имеют левополушарную ориентацию и опираются на логику. Колдуньи использовали право-полушарную ориентацию и опирались на интуицию."

[Влакаан]

Риол, ну зачем обращать внимания на какие-то условности?)) Ведь ты знаешь, на что способна ты, так какое дело до людей, пытающихся принизить?))

Кстати, вдруг вспомнилась книга Андрэ Нортон http://lib.aldebaran.ru/series/hroniki_polukrovok/ (вообще, давно хочу прочитать все книги Нортон, но времени не находится ) Кратко сюжетец: люди, владеющие силой мысли, эльфы, владеющие "чистым" колдовством, война, всё такое, порабощение (:
Из всех мыслей, которые мне понравились в книге остановлюсь на двух:
1. полукровки (по книге, дети людей и эльфов, становившиеся могущественными волшебниками, владевшими и той магией, и другой, и еще своей собственной ) - как символ того, что объединение двух, казалось бы, разных начал приносит великие (простите за пафос) плоды

2. эльфы были более сильными магами, чем эльфийки ( по книге точнее, они постоянно применяли магию, тогда как эльфийки, в основном, как инструмент для воплощения искусства (картины, растения, животные, изменение природы)). Но. Есть в книге один момент, когда главная героиня внушает маленькой (кажется, там она была вообще... ммм... не совсем здоровой) эльфийке, что с помощью своих "слабых" сил та может не только изменить природу цветка, вытянув его лепестки в причудливую форму, но и остановить биение чужого сердца

Страшно, аж жуть, но тем не менее)))
Так что для меня на фоне такого примера обозначение "слабой" магии просто смешно (:


P.S. Всё равно непонятно, как Сатана мог стать козлом (ну, фактически, по внешнему виду), будучи ангелом его ж вроде бы только крыльев лишали О.о или просто у нас неверное представление о том, как ангелы выглядят

[Sheris]

Не поняла при чем тут Сатана......

[Влакаан]

это так, прямой поток мыслей (: Уж не знаю, что и от кого там брали для создания образа сатаны, но он категорически изображается либо козлом, либо прямоходящим козлом о.о От и подумалось, если изначально он считается ангелом, и при падении был лишён только крылышкаф, но не внешности, то как же на самом деле выглядят эти самые ангелы О.о

[Sheris]

Его образ был взят от рогатого Бога Кернуноса. Чтобы отвернуть народ от язычества, христианские проповедники начали рисовать рогатым злого духа и "дорисовали" его до козла, чтоб было видно, что язычники вроде как козлу поклоняются. Некая карикатура, если можно так сказать...

[Leo]

то как же на самом деле выглядят эти самые ангелы О.о

Когда Сатану изгнали из рая, у него тогда ещё был облик ангела. Но со временем его злоба изуродовала его до неузнаваемости, и так он превратился в козла. На сколько я помню, образ козла ему был присвоен только в веке 18-19. До этого же он изображался в образе Пана или фавна (козлиные ножки, голова и торс человека, а на голове небольшие рожки и длинные уши по бокам). Этот образ ему присвоили с раннего Средневековья. А до этого да, ему был присвоен облик Кернунноса.

[Риола]

Проблема в том, что многие адепты так называемой "высокой магии" до сих пор пытаются дискредитировать Викку с помощью старых сказок и приемов... мол, деревенское колдовство и прочая. Иногда хочется восстановить справедливость, хотя это все пустое, я согласна. Неважно, кто и что думает о Викке, важны реальные возможности.

[Коруинт]

Кроме того, поскольку практикующими традиционное колдовство были в основном женщины, а к церемониальной магии допускались в основном мужчины, то соответственно средневековым представлениям о женщине как о низшем, бездушном существе традиционное колдовство было названо низшим еще и в связи с "половым признаком

Вот это мне не нравится,не подумайте что я шовинистка,но то что женская роль в продлении человеческого рода и в соединении с природой важнее мужской это ясно.Также насчет разделения я считаю что глупо было делить магию по тому кто ее практикует.Возможно лучше было бы разделить на эффективную и неэффективную или вообще не делить...

[Leo]

женская роль в продлении человеческого рода и в соединении с природой важнее мужской это ясно

Вот тебе и получи фашист гранату! А как же без мужчин женщины будут детей-то рожать и род продлевать, от святого духа? ))

[Коруинт]

От форточки неприкрытой)))))Нет это доказано в среде животных.Посредством партеногенеза.)))

[Leo]

Ну, если все женщины станут какими-нибудь членистоногими, насекомыми и прочими - пожалуйста )))

[Коруинт]

Ну есть более приятный вариант-лягушки например)))Зеленые женщины-класс