"The Witches' Wood"

[Sheris]

Вообще о духовных людях

Ну, в таком случае, не знаю откуда это заключение, но я не соглашусь.

[Lisena]

Grey Owl

Если только духовный рост, тогда да, но основная масса духовных людей слишком бедны. Духовность и деньги не сачетаються.

То есть по логике вы - человек бездуховный, раз все время сводите все только к денежным проблемам и их решению посредствам магии? Или стремящийся к бездуховности что ли?

В принципе понятно. Нашел путь к нирване и молчок.

Если ведьма нашла золотую середину между личной жизнью и магией, то почему же значит молчок? Некоторые книги пишут, кто-то ковен собирает, а кто-то как раз и начинает других учить, как этого же достигнуть. Причем не обязательно за какую-то плату. Это тоже самое, что делиться счастьем с друзьями.

[Grey Owl]

Lisena
ну да. но книги это уже бизнес. Вдохновение не продаеться можно рукопись продать. Наверно бездуховный, просто хочеться чтобы викка у нас в стране была такой как на западе. Ведь Гарднер тоже этого хотел.

[Sheris]

А на западе она бездуховная?

[Sheris]

В смысле чего Гарднер хотел? Чтоб в России Викка была как на западе? Серьезно??? Прям так и говорил?

[Lana]

Тема "Викка и Деньги"

[Влакаан]

Заранее прошу прощения, отвечаю по мере прочтения всех трёх страниц


Lisena, смотря как подать. Если "а давайте, бабушка, я вам помогу" - это одно. А вот "я тут поворожу немного, а ты, сынок, сходи-ка во двор, дровишек наколи" - уже другое. Нет, конечно, в принципе, звучит безобидно, но даже на старости лет человек от дровишек может перейти на "вскопать огородик", "выкопать колодец мааленький такой", сгонять в магазин и так далее

Grey Owl, ученики хотят ритуала - прекрасно! Купить свечи? Изумительно! Но научить ритуалу можно и с обычными свечами, а если они настаивают на проведении полноценного ритуала - то пусть сами и покупают инвентарь. Это как с талисманами. Магическая и учительская поддержка - пожалуйста. Советы - тоже. Примеры - безусловно. Но провести они могут: во-первых, сами, во-вторых, с учителем, но тогда и оплачивает ритуал тот, кому он больше нужен (материальная сторона вопроса). Но опять же, это не идёт как плата, это идёт инвентарём.
А грядки вскопать - это если сами предложат, решив таким образом "подкупить". Если же это нужно учителю - пусть сам копает, у него на ритуалы для того, чтобы "показать", времени нет - уходит время проращивания семян

SimilaAlatamire, по поводу ингредиентов, "если заказчик (изменил слово для сохранения смысла) имеет возможность оплатить", мне кажется, не совсем корректно. А если у самого колдуна нет нужных предметов? Если у ведьмы есть подходящие ингредиенты, и это не нанесёт особого урона её благосостоянию (может, травинка одна-единственная и не найти такой в ближайшее время больше?), то почему бы не создать и из своего. Но если нет...
Это же, образно говоря, как давать соседу (соседняя квартира ) подключать свою технику через твои разетки "всё равно их у тебя больше, да и пользуешься только одной", при этом оплачивая расход электричества. Помогать, безусловно, нужно, но не в ущерб (в данном случае, материальный, да и мало ли зачем этот фетиш тебе может вскоре понадобиться) себе.

Велимира, ну, всё же, желание узнать развёрнуто чужое мнение - тоже способ обучения (в смущении, ибо без практики плохо воспринимаю идеи, а словами психо-эмоциональный фон мало кто может передать - наилучший источник информации)
А по поводу услуг всяких... Деньги, это всего лишь "эквивалент" по сути и природе. Они и созданы для того, чтобы оценивать полезность одного относительно другого. Поэтому любая услуга, выпрошенная "в ответ" ничем не лучше денег. Другое дело - дар добровольный.

Grey Owl, а у бабушек нет подсобного хозяйства, подруг младых лет и так далее?)) Ну не могу я поверить, что человек всю жизнь живёт исключительно продажей своих знаний, а если это хороший человек - что не заслужил достаточной положительной репутации, чтобы ему помогали по хозяйству (речь исключительно о бабушке в деревне, в городских условиях несколько иначе).

Lana, про конкуренцию, я так понимаю, это типа раздела территории, как у братков в 90-х Нет, в принципе, я это могу даже в какой-то мере понять - не все ведь виккане?))

Sheris, про сообщение 19-03-2010, 23:34 - опять же, не все ведьмы - викканки))) Нужно помнить, что викка - религиозно-магическая система, сиречь, философия. А философия и ведьмачество - разные вещи Это вы у нас все, девушки-красавицы, ищете гармонию))) А какая-нибудь Глафира Среброокая из Свидетелей Ацкого Медведа ищет власти над шефом

Lisena, а некоторые просто живут в своё удовольствие (про ведьм, нашедших золотую середину)

Grey Owl, конечно, можно и с такой точки зрения смотреть, но многие книги всё же пишут из одного лишь желания поделиться с другими частичкой своих переживаний, своей души И это касается не только ведьм))
А вообще: книгу можно написать и в сеть выложить, и это уже не будет шибко уж направлено на получение денег (да и книги по магии, уж простите, это не бизнес у нас - за книгу платят рублей, так, 2к от силы, и то, если захотят опубликовать. Я уж молчу, что выгоднее издавать фантастику или детективы (эти прямо легионами)).

В общем, как-то так

Итого: большинство склоняется к теме, что деньги требовать нельзя, можно лишь принимать добровольные дары. Но можно просить достать нужные для ритуала ингредиенты, если кажется, что своими силами доставать их - сил не хватит
Если же ни то, ни другое не нравится, то лучше вообще отказывать в "услуге".

[YARA]

Вот, кстати, обсуждается тема, можно ли брать деньги за участие в обряде. Полюбопытствуйте :

"САКРАЛЬНЫЙ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИЙ ОБРЯД ВСТРЕЧИ ВЕСНЫ 27-го МАРТА (ВОРОНЕЖ)

Речь идет не о попытке игровой реконструкции праздника - это будет реальное природно-магическое древнеславянское действо.. смысл и суть которого в сонастройке с ритмами и силами обновления пробуждающейся природы.. и привнесении природной силы обновления в свою жизнь!!!
26-го марта к нам приезжает ВОЛХВ ВЕЛИМИР.. Вечером 26-го часов эдак с 17.00 будет проходить обсуждение сценария и распределение ролей. Сбор - у меня дома..
Помимо участия в древнеславянском обряде у вас будет возможность приобрести новые книги ВОЛХВА ВЕЛИМИРА.
Стоимость участия - 750 р... Предварительная проплата своего участия обязательна.. (деньги пойдут на развитие РОДНОВЕРЧЕСКОГО движения и издание славянских книг и газет )"

http://vkontakte.ru/topic-14977764_2213 ... ast#scroll

[Sheris]

Но ведь там сказано, куда идут деньги. Мне кажется, что так вполне можно делать. Но к нашей теме это, скорее, не относится... Тут другое.

[Влакаан]

YARA, тут идёт не оплата магической деятельности, ведь, поэтому соглашусь с Шерис - это не относится к требованию платы за магию Конечно, можно было просто объявить сбор пожертвования на развитие родноверия Но такой способ - чем не вариант?) И, опять же, повторюсь, это не сбор денег за магию, это как, скажем так, плата за въезд в Москву (из-за которой цены на билеты взлетали в три раза) - хочешь, въезжаешь, и делаешь, что душе угодно, не хочешь - не едешь, и делаешь то же самое, только у себя

[Велимира]

Влакаан, отлично!
Grey Owl, думаю как бы то ни было - продажа знаний обесценивает знания. И еще - тут об этом уже говорили -
деревенские бабушки не берут деньги!!! Выйдите в село и спросите у знахарки/ведьмы/ведуньи - она не возьмет денег, но скажет: "Чем сможите/захотите отблагодарть" - дарить - дар. Не деньгами, помощью/одеждой/едой/конфетами внукам (и семьи у них есть)!!!!
"Семья, работа и ремесло. На двух стульях не усидеть" - вы нескольо раз за время дискуссии указали на какие то мифические и известные только вам "ПРАВИЛА", которые не позволяют ведьме (викканке) быть счастливой в жизни (ну это если объединить ваши фразы) - то есть по вашему, мы должны стать каргами в остроконечных шляпах, мужененавистницами и варить зелья до скончания века? Или как? (вполне конечно схоже с общебытовыми образами на слово "кто такая ведьма", но мало соответсвует жизненной практике).
Ведьма/Ведьмак - не хуже других приспособленны к жизни. Семья, дети, работа/выходные/отпуск/дача - все это не мешает ремеслу. Это повседневная практика, работа, забота о дорогих тебе людях - это все укрепляет тебя, и "любительская магия и бытовая алхимия" - это тоже Искусство! Жизнь - это Искусство! Ремесло - это Дар! Как танец, песня - его надо дарить миру, воздавать хвалу Богам за этот Дар, и своими делами не опозорить его.
- кто то назовет это бредом инфантилизма/неоромантизма и т.п. Ну и пусть=))))

[SimilaAlatamire]

Жизнь - это Искусство! Ремесло - это Дар! Как танец, песня - его надо дарить миру, воздавать хвалу Богам за этот Дар, и своими делами не опозорить его.

Именно дарить.... Многие уже и забыли как это.

[Grey Owl]

Велимира

ну да любительская и бытовая магия не может оплачиваться. Но мне в доступной форме обяснили, можно верить в Богов, но лучше что бы об этом не знали. Тогда как профессионал может позволить больше любителя, и в этом случае ремесло становиться основной работой. Тогда как любитель помогает себе, знакомым родным и тут все делаеться бесплатно. Или просто оплачиваються предметы для ритуала.

[Lana]

Grey Owl, не знаю, кто вам "объяснил", что "можно верить в Богов, но лучше что бы об этом не знали".. Но я на все сто не согласна с вашей позицией по этой теме в целом%)
Какие-то конкуренты, профессионалы, любители, непонятные правила, по которым надо выбирать либо семью и работу, либо только магию (как способ зарабатывания денег)

[Влакаан]

Lana, мне кажется, магия имелась в виду не как способ зарабатывания денег, а как смысл жизни, образно говоря Когда маг, как увлечённый учёный отдаётся науке, отдаётся магии
Правда, не уверено, что это уже будет викка, поскольку последняя (и вновь повторюсь в этом ключе ) является и религиозной системой, а с этой точки зрения - направлена не только на внутреннее развитие, но и вовне. То есть если магия направляется преимущественно на саму себя, всё больше отдаляясь от участия в празднике жизни, то это уже сложно назвать виккой. Но это, опять же, моё личное мнение)